“历史选择了我们这一代” 对这种绝对信念感天然有一种恐惧,无论当下看着是好是坏
改编自真实事件,看的时候会引起很多对历史的思考
百分百白人演员阵容,而且全是日耳曼白人,配上纳粹党卫队制服,看着很爽。
无论多么邪恶的计划都能被冠冕堂皇的讨论。这对我们这个时代尤其有极大的教育意义
从来没有看完一部电影让我产生无比生理心理不适。恐怖片跟这相比算得上成人童话了。官僚体制会议流程程序至上一切都那么熟悉,就像我们平时开的一次次会议,竟然决定了六百多万人的生死。太恐怖了,太恐怖了,太恐怖了,每个人都没有错每个人都是做自己的工作,那到底是谁的错!是这个体制的错吗?是集权体制的错!是平庸的恶的错!
不如《阴谋》(2022.5.07豆瓣8.0分)
1942年1月20日,德国纳粹政权的高级代表在柏林西南部大旺西(Great Wannsee)的一座田园诗般的别墅里举行了一次会议,由于其规模、致命性和后果,该会议在历史上被称为旺西会议,可能是人类历史上最可怕的会议。出席会议的有党卫军、NSDAP和部长级官僚机构的15名领导人。安全警察和SD负责人莱因哈德·海德里希邀请他们参加“早餐后的会议”。大约90分钟的讨论的唯一主题是国家社会主义者所说的“犹太人问题的最终解决方案”,这意味着严格计划的官僚组织有计划地大规模屠杀来自欧洲各地的数百万犹太人。这是一部虚构的电视电影,以阿道夫·艾希曼当时撰写的会议记录为基础,纪念这一历史事件80周年。
15人花了90分钟制定了600万人的猎杀计划。“ 犹太人的问题只有在对乌拉尔山脉以内的整个犹太民族进行生物意义上的彻底消除后才被认为是解决了,这是我们的目标。”
他们面无表情地讨论种族清洗和大屠杀,讨论二分之一和四分之一的犹太人该不该死,讨论国防军和党卫军中的犹太混血该不该死,讨论清洗犹太人的地理顺序,会担心起义和暴乱,讨论如何运送、如何执行,枪决方案因被认为会影响自己人的心理健康而被否决,最后决定用毒气“十五分钟内完成”。后面发生的事情我们就都知道了。
以一种系统性的体制机制管理运作的官僚行政系统的例行会议,来讨论种族灭绝和大屠杀,这才是不寒而栗的地方,即系统合法且合乎程序的推行反人类的灭绝政策。为了大局(the greater good)长远规划,高效、科学、精确的程序,加上宏大叙事的煽情、口号式的意识形态宣讲和复述宣传以重申思想身份的认同,一整套下来会议逻辑得到普遍认可,恶的界限更加模糊,被逻辑支配说服,而不去选择思考和质疑这一“逻辑”的荒诞和不妥,也就只有尚存一点人道主义的会潜台词发出无论何种形式都是在屠杀的疑问,但他的声音很快就被自己和大环境所沉默。单纯就会议与会者来看,权责不清、媚上贪权、派系斗争、官僚主义、利益媾和、贪腐、推诿、一些权力移交后的历史遗留问题,魏玛掌权的没落遗老和三德子当权新贵间的唇枪舌剑的话术博弈还是很精彩的。
以一种系统性的体制机制管理运作的官僚行政系统的例行会议,来讨论种族灭绝和大屠杀,这才是不寒而栗的地方,即系统合法且合乎程序的推行反人类的灭绝政策。为了大局(the greater good)长远规划,高效、科学、精确的程序,加上宏大叙事的煽情、口号式的意识形态宣讲和复述宣传以重申思想身份的认同,一整套下来会议逻辑得到普遍认可,恶的界限更加模糊,被逻辑支配说服,而不去选择思考和质疑这一“逻辑”的荒诞和不妥,也就只有尚存一点人道主义的会潜台词发出无论何种形式都是在屠杀的疑问,但他的声音很快就被自己和大环境所沉默。单纯就会议与会者来看,权责不清、媚上贪权、派系斗争、官僚主义、利益媾和、贪腐、推诿、一些权力移交后的历史遗留问题,魏玛掌权的没落遗老和三德子当权新贵间的唇枪舌剑的话术博弈还是很精彩的。
电视里放就跟着看了,唉,一群人笑着讨论另一群人的生死,唉……一段沉重的历史…
这么认真详细带有政治博弈地讨论种族大清洗,简直是高级别恐怖片
整体OK吧,作为音乐剧缺少记忆点的音乐有点可惜。
孤独的乔尼将走向黑暗 留下的是那隽久的乐章,人们仿佛要穿越时光 去窥探那场最后的盛宴。
同一题材前几年出过美国版“阴谋”,但这题材还是德国人自己拍才更有“严整秩序下的冷酷”感。人性被众口一词的恶臭意识形态严实地挤压到几近于无的地步。艾希曼中校作为“最终方案”的灵魂角色,得到神还原,看似无足轻重,却在每个关键节点以其无以伦比的效率极优化方案以及一丝不苟的统计数字主导了整个会议的方向🧭说实话,一直觉得“平庸之恶”以形容艾希曼中校这个说法并不确切,技术性官僚只是看似平庸(能力毋庸置疑)更无所谓恶,他只是在将一切看成“数据列表”的时候,过于理所当然了。艾希曼是人类理性之恶的代表,只是还没有人把脏水泼到理性头上。
1. 柏林的犹太人不一样,他们千丝万缕和德国 2. 全部消灭算了,1/2、1/4、1/8都一样 3.杀小孩是对的,父母都不在了,留下来有什么用 4.捷克斯洛伐克克罗地亚罗马尼亚都把消灭本国犹太人的权利交给了我们,唯独匈牙利不从 5.犹太人死后财产怎么办?谁都不会和钱过不去 6. 我们只是在履行我们的职责,不会因此被泼脏水,犹太人是罪有应得 7.命运选了我们这一代,我们不能因此感到困惑而拒绝执行 The end:为什么这么多受过良好教育的人会相信另一个种族是天生的饿?
看现在死宅一脸兴奋冲出电影院说“好好看我喜欢”的时候甚至会感觉现在的小孩有点可怜……吃制作精良的垃圾吃久了,连正常的饭是什么味道就忘记了。环境变成这样 你我都有罪。两星给mappa至少打戏画面花钱下功夫认真做了。
乙骨:真是失礼,我们可是纯爱
1942年纳粹德国在万湖一栋别墅里,召开了一次会议,决定了犹太人总体解决方案。此部电影即精确地还原了此次会议的过程。如果对那段历史熟悉,且对纳粹高官有基本了解,此片还是非常精彩的,从中能看到纳粹们相互间的唇枪舌剑与勾心斗角,还能一窥纳粹高层的决策过程。万湖会在二战史中亦算一次重要会议,此会之后犹太人的命运更加悲惨,并大规模被灭绝。阿伦特所写的艾希曼,在此片中亦有出现,他在一众高官中只是一个小人物,不过其如机器一般的快速、准确、不带感情,给人留下深刻印象。
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